Оригинальные мотозапчасти MegaZip.ru

#1 04.10.2013 18:52:59

peter36rus
Хозяин сайта
Настоящее имя: Петр
Мотоцикл(ы): CB-1
Откуда: Воронеж, улица Лизюкова
Зарегистрирован: 05.07.2005
Сообщений: 7918
Вебсайт

Познавательно про свечи

http://bmwservice.livejournal.com/75814.html

Тест свечей зажигания
*Тестовое оборудование предоставлено техцентром l-auto.ru
Кстати, попробуйте купить этот прибор еще разок: за очень некислый ценник (дороже любого импортного аналога) время изготовления на заказ составило почти 6 месяцев. Но беда не в этом - прибор выпускался 55 лет(!) и мы приобрели... последний экземпляр. Больше официально не производится и производиться не обещал. На всякий случай (25 атм - немалое давление, считайте что вы нырнули на глубину более 230 метров) я успел закупить ремкомплект стекол и уплотнителей. Одно стекло не выдержало в первый же день...

Вот как выглядит стекло после проведенного цикла испытаний (в сравнении с новым):
glass


Спонсор тестирования:


Координировал сбор первой партии образцов deepz0ne . Все образцы (более 30 штук) закуплены исключительно на средства читателей.
Еще целый ряд свечей отобран из ассортимента компании DENSO (инициатива представительства компании).

Ловил резкость, выставлял свет, ввинчивал свечи и работал не покладая рук sambeavers

paschen присматривает за ходом тестирования.


Наглядное пособие по методике тестирования:


FAQ:

1.И так ясно, что все свечи дают искру, если, конечно, исправны...
Стабильность искрообразования зависит от целого ряда параметров, среди которых как конструкционные, относящиеся к самой свече, так и параметры внешней среды - температура, давление, влажность. Конструкционные параметры, как видно из опубликованных результатов, довольно сильно влияют на результат - не только на "качество" искры, но и на сам факт ее наличия в сложных условиях... Наибольшая нагрузка на свечу - переходной режим типа "газ в пол" - давление в камере сгорания в этот момент изменяется скачкообразно и составляет 2-3 десятка атмосфер. Особенно отличаются в этом смысле, "дожатые" современные турбомоторы... Однако даже для ДВС "старой школы" характерны абсолютные давления начала воспламенения около 18-20 атм, в чем легко убедиться самостоятельно при помощи мотортестера с датчиком давления.

2.Нагретая в результате сжатия топливно-воздушная эмульсия, очевидно,  отличается от обычного воздуха по характеристикам пробоя...
Вы же тестируете свечу в довольно сложных условиях - заставляете пробивать сухой воздух.
К сожалению (и к счастью), законы физики в данном случае неумолимы - конструктивные особенности свечи прямо зависят от геометрии электродов. Чем ближе они к теоретически идеальному разряду между двумя бесконечно заостренными иглами, тем стабильнее и эффективнее сам разряд - внешние условия только сдвигают максимально достижимые рабочие диапазоны, не влияя на относительный результат. Идеальная технология обработки поверхности как может приближается к этому пределу - созданию точек максимальной концентрации поля - тонкий электрод и(или) его острые края - гарантия успеха, что тест отлично и иллюстрирует. Более сложные условия, повторюсь, лишь влияют на абсолютные значения начала проблем с искрообразованием, но "лучшая" свеча будет лучшей всегда. Чем точнее обработка поверхностей - тем лучше результат.

3.Абсолютные значения перебоев в искрообразовании и давления прекращения искрообразования как связаны с реальными условиями?
Температура в камере сгорания - выше, кроме того, смесь воздуха с топливом пробить легче - рекордсмены тестирования с запасом укладываются в современные требования. Характерно, что все современные свечи именно "иридиевые". Эмпирически определенный нижний предел качества с запасом на ухудшение свойств свечи в процессе эксплуатации находится в пределах 12-16 атм, этого должно быть заведомо достаточно.

4.Не понимаю, почему внешне довольно похожие свечи имеют заметно разные результаты? Вы же говорите про отличия в конструктиве, а внешне они так похожи.
Откуда же берется разница?
Обратите внимание на очевидные отличия: остроту кромки электродов (качество их обработки), степень "утопленности" центрального электрода в изолятор, его форму. Теоретически неудачные конструкции столь же невзрачно выглядят и на практике. Хорошим "громоотводом" будет вкопанный длинный штырь, а не гиря в 32 кг, брошенная на землю...

5.Некоторые свечи с обычным никелевым электродом большого диаметра выглядят в тестировании ничуть не хуже самых крутых иридиевых, в т.ч. и с тонкой ответной частью. Например, "спортивные" Beru на фоне столь же хороших крутых спортивных иридиевых BOSCH. Стоимость их ниже, а качество, выходит, такое же... Так зачем же мне покупать дорогой иридий?
Действительно, качественно изготовленные свечи классической конструкции ничем не хуже (с чего бы им быть хуже, при условии неизменности законов физики?), но подвержены заметной эрозии центрального электрода. В процессе работы, такие свечи будут терять характеристики и начнут они как раз с рабочей части - "острых кромок". Так что спустя какое-то время, такая свеча начнет стремительно стареть. Центральный электрод из цилиндра с острыми краями, довольно быстро превратится в оплывшую шапочку. Такая свеча будет бледной тенью новой, чего со свечой с тугоплавким электродом не произойдет наверное никогда - эрозия его практически ничтожна. То есть, хорошие свечи "с никелем" хороши только в течение какого-то времени.
spark_plg

6.Ну так из этого лишь следует, что менять обычные свечи нужно чаще и эффект будет примерно тем же?
В каком-то смысле да, главный вопрос: насколько чаще? В исправном (не потребляющем ни грамма масла, обратите на это внимание!) двигателе, ресурс иридиевой свечи вполне может быть сравним с ресурсом мотора, но точно может составить не менее 100.000 км. Свечи же классической конструкции, в таких же условиях вряд ли перешагнут рубеж 30-40 тысяч км пробега... Ухудшение же их характеристик начнется почти незамедлительно. В прошлом веке, спортсмены достигали отличный результат заточив (заострив) центральный электрод. Говорят, что он заметно выгорал за одну гонку! И это неудивительно.

7.Насколько и почему важен зазор между электродами? Какой зазор мне выбрать?
Промышленный стандарт для современных свечей, как правило,  0,8-1,1 мм. Это неизменный конструктивный параметр для конкретно рекомендованной свечи, используемой в вашем двигателе. Теоретически, искра при увеличении зазора становится сильнее, поджиг - эффективнее, но это создает увеличенную нагрузку на систему зажигания. Для систем зажигания старого типа рекомендованы зазоры около 0,8 мм, в современных конструкциях такого ограничения нет и зазор можно пробовать максимально доступный. Хорошо осознать практический смысл этого параметра можно оттянув один конец линейки сначала 5 см и на 15 см, в последствии хлопнув себя линейкой по лбу - искра при увеличении зазора тоже становится мощнее...

8.Что такое "калильное число" и какое мне выбрать?
Это довольно условный критерий склонности свечи зажигания к прокаливанию для самоочищения. Чем "холоднее свеча", тем лучше она защищена от разогрева рабочей части, но тем медленнее она будет обгорать от продуктов неполного сгорания смеси и, внимание, крайне устойчивого к температуре моторного масла(!), которого в камере сгорания вообще-то быть не должно. Параметр задается на заводе и несильно отличатся для разных типов гражданских двигателей, по-сути являясь средней температурой по больнице. Как можно понять, он ориентирован на условно идеальные режимы движения. Постоянные же простои в Московских пробках свечку хорошо не разогревают и если ориентироваться на этот параметр, то для таких режимов движения рекомендую пробовать свечи по крайней мере на один шаг "горячее". Однако, внимание: борьба за улучшенную "очищаемость" свечи, при условии наличия проблем с двигателем, в виде постоянного расхода масла, малоэффективна и является борьбой со следствием, а не с причиной. Перебрав с установкой слишком "горячей" свечи, можно не получить практически никакого эффекта "очищения", но получить преждевременное (калильное) зажигание.

9.Желтый ободок на работавшей свече, цвета сигаретного фильтра, это прорыв газов, не так ли?! Свеча потеряла герметичность?! Уже срочно пора менять?
Ионизированные частички моторного масла и прочей бензино-масляной взвеси из подкапотного пространства притягиваются в места неплотного прилегания свечного наконечника, что при рабочих напряжениях свечи в два-три десятка киловольт, является буквально электронным пылесосом. Ни о каком прорыве газов не может идти и речи. Чтобы проверить это, достаточно продольно распилить свечу, аккуратно удалив резьбовую часть. Все разговоры про "прорыв газов" являются не более чем очередными гаражными байками и поводом заработать на замене свечей...

10.Какой мне смысл в тестировании, если в мой двигатель подходят только классические свечи старого образца?
Критерии подбора аналогов свечей в универсальных базах автозапчастей довольно примитивны и отсекают аналоги лишь по калильному числу и(или) зазору, кроме того, обновляются довольно медленно и зачастую действуют "ассиметрично", теряя огромное количество совершенно подходящих свечей... На самом деле, в почти любой мотор старого типа можно подобрать самый современный аналог с любым зазором и практически любой конструкцией. Единственное серьезное ограничение - резьбовая часть. Остальное подскажет опыт.

11.Выберу подходящую крутую иридиевую свечу, но не может ли с ней стать хуже, а не лучше?
Для свечей с боковым электродом существует вероятность неэффективной ориентации свечи в камере сгорания. Теоретически может влиять и реальное геометрическое положение искрового зазора в камере сгорания, что может быть переменной величиной (хотя и незначительно) для разных свечей - все это нужно пробовать самостоятельно.

12.Все говорят о нежелательности использования многоэлектродных свечей, зачем же их тогда делают?
Реальными преимуществом качественных многоэлектродных свечей я бы назвал не теоретически больший ресурс и стабильность искрообразования (что попросту маловероятно), а их "открытый зазор" - ничем не препятствующий распространению фронта пламени в первые мгновения поджига. Вполне возможно, что в определенных условиях это может быть и заметно и полезно.

13.Почему бы не взять свечи, если между ними вообще есть практическая разница, и не проверить их на диностенде?! Вот там все и видно будет. Или не видно...
Проверял и уже даже не раз отвечал на подобный вопрос: качественное измерение практического эффекта возможно лишь в переходных режимах, когда давление скачкообразно растет с 4-6 атм, на холостом ходу, до пары-тройки десятков атмосфер, в момент поджига смеси. Это режим аналогичный "газ не нажат->газ в пол". Диностенд измеряет внешнюю скоростную характеристику в условиях относительно медленного роста давлений, в течение 15-20 (!) секунд. Это на порядок медленнее режима ускорения на первой передаче. Работа же по измерению эффективности реального ускорения практически крайне трудоемка, не сравнить с диностендом... Одним словом - диностенд совсем не подходит для решения данной задачи.

14.Ну а что помешало взять газоанализатор - там-то точно будет видна разница!
Такие эксперименты были проведены. Но начнем с того, что подведение практико-теоретической базы под подобное испытание для современного мотора невозможно с практической точки зрения. Качество работы современной системы топливоподачи и катализатора способно "обнулить" любой известный и доступный газоанализатор по ключевым параметрам CO/CH. Но катализатор, разумеется, можно обойти. Однако состав выхлопных газов также зависит от стехиометрии - требуется либо фиксация этого параметра при помощи прошивки на каком-то(?) показательном значении, либо построение целого семейства кривых. Добавим сюда зависимость от оборотов. Сами параметры CO/CH в других аналогичных испытаниях меняются иногда и разнонаправленно - универсальной победы количеством можно не ждать.
И т.д. Несомненно, что в отсутствие четко обоснованной логики эксперимента, подобное сравнительное тестирование с практической точки зрения почти бесполезно. Одним словом - чтобы что-то измерять газоанализатором, нужно сначала определить хотя бы один действенный критерий, отягощенный смысловой нагрузкой в рамках этого мягко скажем странного эксперимента.

15.В Сети часто встречаются иллюстрированные методики оценки проблем в двигателе по состоянию свечи...
К сожалению, такие "веселые картинки" относятся к клиническим случаям проблем с двигателями, актуальным на момент середины прошлого века. Ни одного практически полезного "говорящего" состояния свечи на них не представлено и, возможно, представлено не было. Год за годом фирмы-производители не задумываясь штампуют подобные плакаты "для обучения". Чтобы понять бесполезность, попробуйте сопоставить изображенное на них с реальной свечей из двигателя и "угадать" состояние мотора. Мне за годы работы это не удалось ни разу.

Ориентир для определения "температуры искры" ("холоднее" - лучше):



DENSO VK20 5604
Довольно дорогая "премиум" свечка (около 700 рублей), несомненно удачной конструкции. Ожидаемо отличный результат.
01_denso_vk20

DENSO 24IK01-24
Одна из самых дорогих свечей в тестировании - более 1500 рублей. Примечателен "утопленный" центральный электрод. Такие свечи рассчитаны
на высокие обороты - искру не должно "сдувать". Результат, разумеется, отличный.
02_denso_24ik

DENSO W20TT HK
Казалось бы, настоящая бюджетная серия, реально дешевая свечка (всего 100 рублей), но идея "ответной части" оригинальна и, главное, работает... Отлично.
03_denso_W20TT

BERU SILVERSTONE S5
Настоящий спортивный ветеран от BERU, в виду возраста - недорогой (200 рублей). Отличный результат, если, конечно, вы найдете их в продаже...
04_Beru_Silverstone

BOSCH PLATINUM FR7DPX R3 781
Очень дешево (менее 100 рублей) и оригинально. На этом достоинства заканчиваются. "Мировую норму" держит и даже с запасом, но дальше начинаются перебои...
05_Bosch_Platinum_FR7DPX

BERU PLATIN 14FR-7DQUP7 R6
Многоэлектродная свеча "средней ценовой категории" и средних же возможностей... Опять же, подкачал конструктив.
06_Beru_Platin_14fr

DENSO W16EX-U
Один из самых дешевых участников: рублей 70, конструкция - проще некуда. Тем не менее - работает и не жужжит - искрит без перебоев.
07_denso_W16EX

DENSO IRIDIUM POWER IK16 5303
Умеренная по цене "иридиевая" свечка. 400 рублей стабильного результата во всем диапазоне испытанных давлений.
08_denso_Power_ik16

BUGAETS T4
Отечественный многоэлектродный прорыв инженерной мысли. Одна из самых дешевых в серии производителя - 200 рублей. И отлично работает, к тому же.
09_Bugaets_T4

Свечи-пушки Дудышева.
Обещали работать до 13 атм, но работают до всех 25... Правда ценник вас удивит.
10_Cannons

NGK DILFR5A-11
Тонкий электрод, да еще и ответная "игла". Что-то типа серии ТТ от Denso, только "в иридии". Ожидаемо стабильный результат. Цена тоже внушает.
11_NGK_DILFR5A

VAG BOSCH BOM 06H905611 R1 DC
VAG OEM от BOSCH, ну или наоборот)  OEM-но дорого, но настолько же хорошо...
12_VAG_Bosch_BOM

BOSCH SUPER PLUS FR8DPP33+
Круто и очень недорого (всего-то 200 рублей).
13_Bosch_Super_Plus_FR8DPP33

NGK VAG 03F905600A R1 NG4
Немного выше можно обнаружить практически тоже самое от другого производителя. Странно было бы, если бы результат отличался. Отлично.
14_VAG_NGK_03F905

DENSO KJ16CR-L11
Несколько странная по виду свечка: изощренный центральный электрод. Бюджетная, разумеется. Ничего особо не ждали, но и проблем почти нет.
15_Denso_KJ16CR-L11

NGK IRIDIUM BPR6EIX-11
В очередной раз смотрим на классическую иридиевую конструкцию с классическим же результатом и умеренной ценой... Отлично.
16_NGK_Iridium_BPR6

BOSCH SUPER4 WR78X R6 208
Недорогой многоэлектродный вариант для двигателей старого образца. Очень приличный результат по меркам многоэлектродных свечей...
17_Bosch_SUper4

GM ACDELCO BOSCH 9222-447 HR8NPP302
OEM GM. Результат средний, хотя и достаточный. Для современных свечей могло быть и больше (лучше).
18_AcDelco

BOSCH SUPER PLUS WR7LTC+ 208
Дешево, многоэлектродно и очень хорошо.
19_Bosch_SuperPlus_WR

NGK R ZFR5V-G
Классика, со стабильно отличным результатом. Не редкость для совершенно обычных (без изысков) бюджетных свечей, между прочим.
20_NGK_R_ZF

NGK PZFR5N-11T
Довольно известная в среде любителей автомобилей VAG AG свеча, очевидно, что основные работающие электроды - ближние, однако, несмотря на
бессмысленный конструктивный изыск и довольно слабую, если ориентироваться на цвет и цветовую температуру искру, свеча работоспособна во
всем диапазоне испытаний.
21_NGK_PZFR5N-11T

BOSCH SUPER PLUS FGR7DQP+
Умеренно по цене, оригинально, но в понимании законов физики конструктору далеко продвинуться не удалось. Ожидаемо средний результат.
22_Bosch_FGR7

NGK R BKUR6ET 10
Дешево и очень работоспособно.
23_NGK_BKUR6ET

NGK R BKR6EQUP 3199
Распространенная модель среди обладателей моторов BMW "старого поколения". После понижения цены, несомненно является удачным выбором.
24_NGK_BKR6E

BOSCH SUPER PLUS FGR7DQE+
Бюджетный "аналог" вышерассмотренной модели, но небрежно обработанный центральный электрод снижает мощность искрообразования и
жизнеспособность свечи при высоких давлениях.
25_Bosch_FGR7

BOSCH PLATIN F5DPOR R1
"Спортивный" изыск от BOSCH. Немалая цена, почти кустарный внешний вид, но, несомненно, перед нами одна из лучших свечей в тестировании.
Физика такой конструкции близка к теоретически идеальному разряду двух иголок. Экранирование боковым электродом минимальное.
26_Bosch_F5DP

DENSO K16R-U11 3120
Уложилась в норму и на этом спасибо. Странно желать большего за эту сумму.
27_Denso_K16RU11

DENSO VK16 5603
Все ожидаемо хорошо, даже почти отлично, т.к. перебои при значениях давления выше 25 атм могут быть свойством конкретного экземпляра.
28_Denso_VK16

DENSO PT16VR13 5068
Согласно спецификации, эта свеча подходит к одному единственному(!) тихоходному мотору, формально, в норматив укладывается и, наверное,
сносно в нем работает.
29_Denso_PT16VR13

Свеча Дудышева на базе А17ДВРМ
Модифицированная и работоспособная. Исправленному Дудышевым верить.
30_Dud

NGK R BKR5EKUP 2890
Неплохо, но неожиданно недешево.
31_NGK_BKR5

NGK R PFR6Q 6458
Если "иридиум" покупать по каким-то причинам желания нет, то подойдет эта очень жизнеспособная свеча с "всего лишь" платиновой наваркой.
32_NGK_PFR

BOSCH SUPER F7LDCR
"Стоковая" свечка на большинство двигателей BMW старого типа. Как видно - вполне качественная.
34_Bosch_F7LDCR


PULSTAR be1i iridium
Инновационная "конденсаторная" свеча - обратите внимание на "размер" искры.
33_Pulstar_be1i


Приложение: влияние зазора на стабильность искрообразования для избранных типов свечей зажигания.












Влияние отрицательной температуры (имитация холодного старта):
Temp

bonus_Beru_Platin_14fr_temp
bonus_Bugaets_T4_temp
bonus_Beru_S5_temp

Ресурсный тест:
bonus_NGK_BKR6E_newold

Высокотемпературная часть:
temp_plus
bonus_Beru_Platin_14fr_temp2
bonus_Bugaets_T4_temp2


Я летаю в разные края, кто же знает, где мы завтра будем...

Неактивен

 

#2 05.10.2013 10:16:56

TILL
Рекламное место сдается
Настоящее имя:
Мотоцикл(ы): приму в дар
Откуда: Default city
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщений: 6616

Re: Познавательно про свечи

Много букв, а фоток нет. Тяжко читать...
Плюс ну хоть бы там жирным че нить выделил для облегчения восприятия wink


Ленивый ищет оправдания, а устремленный средства.

Неактивен

 

#3 05.10.2013 11:01:45

DEN ER
Kick Ten Minutes
Настоящее имя: Денис
Мотоцикл(ы): KTM 1290 SuperDuke GT
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.09.2005
Сообщений: 6166
Вебсайт

Re: Познавательно про свечи

Фотки по ссылке все есть.

Неактивен

 

#4 05.10.2013 19:35:30

любитель
Общительный сибиховод
Настоящее имя: саша
Мотоцикл(ы): св-1
Откуда: рязань
Зарегистрирован: 03.10.2011
Сообщений: 267

Re: Познавательно про свечи

peter36rus ))) сейчас никто читать не любит, тем более столько)),чего парням головы мутишь))


,сейчас св1

Неактивен

 

#5 07.10.2013 16:12:49

Руслан Грибков
Сибиховод
Настоящее имя:
Мотоцикл(ы):
Откуда: Городец, Нижегородская обл.
Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщений: 29

Re: Познавательно про свечи

а совет где, какие свечи лучше для CB-1? хотябы 3-4 варианта.


Восход-2м --> CB-1

Неактивен

 

#6 07.10.2013 17:50:26

peter36rus
Хозяин сайта
Настоящее имя: Петр
Мотоцикл(ы): CB-1
Откуда: Воронеж, улица Лизюкова
Зарегистрирован: 05.07.2005
Сообщений: 7918
Вебсайт

Re: Познавательно про свечи

CR8EHIX-9 -- иридиевые. Это самое лучшее что можно поставить.


Я летаю в разные края, кто же знает, где мы завтра будем...

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson

ђҐ©вЁ­Ј@Mail.ru Rambler's Top100