Спасибо. Если что знаеете еще интересное, давайте.

Про электрические нагнетатели - это вообще бессмысленная вешь:
"Зачем ставить электромотор? - энергия не берется из ниоткуда. Только бессмысленные потери на преобразование механической энергии в электрическую, а потом наоборот (мотор-генератор, генератор-электромотор, электромотор - нагнетатель). Исключи отсюда генератор -электромотор и останется мотор-нагнетатель что всегда было...."
Если еще есть вопросы - чтобы не повторятся пробегись по теме... http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=124006

FunCar написал:

Про электрические нагнетатели - это вообще бессмысленная вешь:
"Зачем ставить электромотор? - энергия не берется из ниоткуда. Только бессмысленные потери на преобразование механической энергии в электрическую, а потом наоборот (мотор-генератор, генератор-электромотор, электромотор - нагнетатель). Исключи отсюда генератор -электромотор и останется мотор-нагнетатель что всегда было...."

Все так, но на серийный двигатель электропривод легче установить, чем механический, а энергии хватает.

vlad83 написал:

у него был ниссан с карбюратором и наддувом, как тогда смесь засасывается в цилиндры если на впуске избыточное давление?

А куда ей деваться то? Не может же быть, чтобы до карба было 1 атм а перед ним 10 атм.

Интересно, как всегда все гениальное просто, а я себе голову ломал....... Не искал особо информацию но как-то не попадалось на глаза.

FunCar написал:

Если еще есть вопросы - чтобы не повторятся пробегись по теме... http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=124006

На той страничке есть такое:

Ugly Dragon, 05.02.2007, 15:05 написал:

Могу показать компактный электро мотор, от 12-14 вольт 100А (больше кВата мощи) 5000об, единственное не дешево. Сам мотор около 150 баксов + блок управления к нему тоже около сотни.
ЗЫ (это бесколлекторный двигатель , обычно на авиамоделях применяется)
Я на нем делал электротурбу, но потом снял ибо нужно было впрыск доработать (поставить пару форсунок в коллектор, которые вместе с турбиной врубались бы)

Пока меня активируют на том сайте, рак на горе свистнет. FunCar, спроси его, пусть он покажет, раз хочет .

FunCar написал:

Спросил, но фиг знает когда ответит - тебе проще поискать на сайтах с авиамоделями эту технику.

Ага. Я уже набрал в яндексе "Бесколлекторные двигатели" и мне там вывалило кучу авиамодельных двигов, включая информацию о том, как такой двигатель можно сделать самому. Однако пока у меня нет даже прикидочного рассчета механики неясно, какой именно двиг для нее нужен, поэтому интересен опыт тех, кто уже ставил именно для наддува. Вдруг все это кто-то уже посчитал?

Похоже, что двигатель для наддува рано или поздно найдется. А пока покупается книга по "топливным системам мотоциклов", чтобы еще почитать про инжекторы?

Вероятно инжекторов для мото не существует или они не продаются или продаются дорого, так что видимо придется пытаться использовать инжекторы от автомобилей, вероятно с системой GDI(FSI), хотя учитывая низкие объемы и давления, это не обязательно. Где бы дешево купить (или бесплатно почитать в интернете) хорошую книгу по таким машинкам. Хорошую в смысле чтобы с теорией, перемежающейся с практическими примерами, а не только картинки по разбору/регулировке конкретной машины.

FunCar написал:

В этой книжице описаны инжекторные мотоциклы и теория впрыска...

Теория это хорошо, но запчасти для инжекторных именно мотоциклов где потом покупать? Обычно на все мотоциклетное цены заоблачные, по сравнению с аналогичным автомобильным.

FunCar написал:

Вопрос, а нафига тибе на мотоцикле инжектор и на какой мотик ты собрался прилаживать?

На "хонду такт 16"

зачем мне инжекция написал:

мой оппонент написал:

Настроенный выхлоп дает 2 процента для 4-х тактного мотора, а для двухтактника это очень важно, т.к. правильно подобранный выпуск как раз и обеспечивает лучшую продувку.

Настроить выхлоп сложно: изготовление резонатора это нетехнологичная операция, а геометрия настройки выхлопа не поддается простому рассчету.

К тому же, настроить выхлоп (как и настроить впуск в помощью карбюратора) можно только в узком диапазоне оборотов, а для автоматического вариатора это не подходит, т.к. автоматический вариатор требует высокой мощности двигателя во всем диапазоне оборотов: от нуля до номинальных (если задаться целью обеспечить минимальный расход топлива и износ цилиндра на километр пути при всех возможных режимах движения - город, шоссе и т.д.).

мой оппонент написал:

А про форсировку по обортам - а как еще? Только если увеличить объем.

Еще инжекцией и наддувом.

мой оппонент написал:

Повторюсь, для 2-х тактных мопедов способы форсировки давно известны, изобретать велосипед не стоит

Инжекция давно изобретена (в конце 19 века) и изобрести тут уже нечего. Что касается "известных способов" форсировки 2Т, так то вовсе не "известные", а просто "устаревшие" способы, котрые раньше вынужденно применялись из-за отсутствия дешевого электронного управления впрыском, а так же из-за отсутствия надежных компрессоров и насосов.

Напрмер, одна из проблем, которую устаревшие способы не решают - низкий ресурс ЦПГ у 2Т двигателя, так как при износе ЦПГ:
- уменьшается количество свежей смеси, закаченное поршнем,
- часть выхлопа попадает в картер, где находится свежая смесь для следующего такта,
все это чувствительно ухудшает работу двигателя, по сравнению с таким же износом ЦПГ для 4Т.

Другими словами, все то что процитировано можно сказать так - для двухтактника наддув это установка клапана на выпуск и инжекция, иначе наддув только до уровня ФНС (ФНС, кстати, само по себе не плохо).

FunCar написал:

До определенного момента инжектор ничем не лучше карбюратора.

Правильно работающий инжектор всегда не хуже карбюратора. Однозначно. Но не буду спорить, т.к. для многих это вопрос их карбюраторной религии .

FunCar написал:

За время установки инжектора на мотик + стоимость этой ботвы, как правило можно купить лучший и больший (возможно с заводским впрыском), продав старый.

Во-первых, как объяснить покупателю цель продажи "плохого" скутера, обмануть его ? Во-вторых, купить в замен реально нечего. Вот что я хочу касаемо двигателя, причем за разумную цену:

- двухцилиндровый,
- четырехтактный,
- инжекторный,
- с компрессором
- водяным охлаждением,
- неатоматическим вариатором
- датчиками (компрессия, температура воды/масла, положения ремня вариатора ...)
- нормальной приборкой (тахометр, спидометр, одометр, часы, отображение всех параметров скутера)
- сигналка с пейджером, датчиком наклона
- и компутером чтобы всем этим управлять

FunCar написал:

Кроме того я както вообще недогоняю темы форсировки 50сс скутера.

По ПДД на мопед есть ограничение на объем цилиндра 50сс, на скорость 50км/ч и на мощность двигателя (кажется до 6 лс). Но не сказано, что 6л.с. можно иметь только на 6000 об/мин .

(Ред.: про мощность все же я перепутал, нет такого ограничения по крайней мере в ПДД, (вода кипит при 90, ой, нет, кипит при 100, с прямым углом перепутал). Также неясно как определяют "максимальную конструктивную скорость", если выключить двиг и съехать с горы, мопед сам по себе может разогнаться до 60 км/ч. )

Отредактированно madmaks (05.07.2007 08:42:51)

madmaks так я не пойму, ты на свою табуретку еще и наддув хочешь прикрутить?
А мозгом подумать???!!!! Хоть местами???
Ты хоть в курсе, КАК были устроены наддувные 2Т моторы?
В принципе, все большие корабельные дизели - двухтактные с наддувом. Но ты для начала разберись, как они устроены!

Ну ты даешь....
Вопщем так. Если наддувать просто так 2Т мотор, то весь излишек при продувке просто в трубу вылетит.
Наддувные 2Т моторы на мото БЫЛИ, потому что их запретили в гонках. А были конструкции с согнутым цилиндром и 2 поршнями. Или как сейчас на дизелях - с 1 клапаном в башке. Когда к продувочным каналам был подключен компрессор и он продувает цилиндр. А клапан можно закрыть раньше, чем закроются окна и соответственно, можно накачать в котел больше воздуха (в дизелях)

Товарищ ты бредишь.