В предпоследнем Мото было, там мужик на Урал поставил, очень доволен. Че и как описано.

На Волка инж можно поставить хоть с ТАЗа. А вот на моц...
Дело в том, что на моце оборотики-то... ОГО-ГО! Из-за этого долго и не могли инж поставить, пока не переработали инж от Ф-1.

DEN ER написал:

В предпоследнем Мото было, там мужик на Урал поставил, очень доволен. Че и как описано.

аммм, ну да описано, тока вот не хватает пары деталей, типа исходника проги для PICа. всего-то делов )))))

madmaks написал:

А не может ли кто отсканерить и кинуть в интернете (даже в качестве картинок) данную статью

Выкладывали уже люди.

http://www.mc-trade.ru/lib.php

madmaks написал:

Там только реклама открывается, куда ни ткнись

Думаю вот про что речь: ИНЖЕКТОРНЫЙ ФОРСАЖ УРАЛА 650

Комментарии по этой статье правильные:

Статья фактически ни о чем. С тем же успехом можно было написать - "Я поставил инжектор".

(Ред.: вот статья кажется получше, с того же оппозита, но больше техн. подробностей ВПРЫСК ТОПЛИВА НА ИРБИТСКИЕ МОТОЦИКЛЫ)

Отредактированно madmaks (05.07.2007 11:00:17)

DerSchlang написал:

А на сибихе - нужен мотоциклетный инжектор, способный РАБОТАТЬ до 15000 об/мин.

А что, есть у индекторов проблемы со скоростью включения выключения?
(15000 об/мин)/2(4Т)  -> 125 Гц  -> 8мс

Неверю я в их медленность, а также числовые данные в последней статье про Уралы это опровергают. Однако и в этом случае могу предложить попробовать поставить два инжектора, которые будут работать через раз (по 16 мс).

Объем на Урале хоть и меньше, чем даже у копейки (почти в 2 раза), но все же больше, чем на сибихе, значит на сибихе сделать то-же не только можно, но и легче

И вапще 15000 об/мин это 250 об/сек.
Соответственно, Т=4мс.
А впуск - это 1/2 оборота. Соответственно, 2 мс. А точность надо соблюсти 0.1 мс - это грубовато будет. Надо бы до 0.05 мс для соблюдения состава смеси. И как бы не 10 мкс - для соблюдения состава смеси. Автошные форсунки и датчики не способны отработать за такое время. Вот и весь косяк. До 10000 об/мин даже Волговский инжектор работает. А дальше - фиг.

Отредактированно DerSchlang (05.07.2007 22:57:46)

DerSchlang написал:

А точность надо соблюсти 0.1 мс - это грубовато будет. Надо бы до 0.05 мс для соблюдения состава смеси. И как бы не 10 мкс - для соблюдения состава смеси.

Да, я тут подумал, если можно регулировать малые обороты на машине, то аналогично будет и в мото, вероятно регулировка достигается установкой жиклера на форсунку, т.е. благодаря низкой частоте вращения коленвала форсунка работает медленно, а благодаря жиклеру впрыскивает мало топлива. Тогда для достижения повышенных оборотов нужна будет форсунка или еще одна такая же или другая, с жиклером большего сечения.

Сомневаюсь что японцы не могли поставить впрыск на мотик в 90м году.
Вобщето мозг от БМВ М20 85года вполне тянет 9000 оборотов, а процессор коммутатора мотоцикла ведь справлялся с зажиганием, значит несколько усложнив схему вполне мог справится со впрыском,например можно было разделить задачи на два процессора, можно было сделать впрыск на простейшей логике без процессора (LE-jetronic). Вопрос думаю стоял только в целесообразности (цена/вес/размеры), карбюратор вполне справлялся со своей задачей, а инжектор до поры до времени был не сильно легче/дешевле...
Да и особо неважно почему был поставлен карбюратор. Просто поставив на СБ1 впрыск врятли вытащишь лишние лошади (ну с уралом понятно там даже карбы микуни дают волшебный результат). Ну поставил инжектор и чего? Мотору до лампочки кто ему поставил смесь... хоть старик хотабыч. Вопрос в том какая потребность у мотора в смеси и что ограничивает потребность - если карбюратор слабое место поставь больший, неустраивает угол зажигания поставь управляемый контроллер - это проще и возможно дешевле, чем городить огород из топливного насоса, мозгов, датчиков, форсунок и прочего. Сначала снимите ограничения в производительноти мотора которые определены его конструкцией. Вы уверены что этот мотор в его заводском исполнении может выдать больше мощности, ну во всяком случае настолько больше чтобы окупить затраты на установку впрыска?

ЗЫ: http://www.injapan.ru/auction/r38696406.html - КМК вот это поинтереснее будет если их реанимировать, во всяком случае бюджет привлекательный.

Отредактированно FunCar (07.07.2007 08:01:46)

FunCar написал:

Сомневаюсь что японцы не могли поставить впрыск на мотик в 90м году.

Верно. И первый показатель к тому цена. Вспомните что 16 битный процессор интел 80286 появился только в 1982! году, имея частоту 12/6 Мгц и производительность чуть более миллиона операций в секунду. Вспомните сколько в то время стоило динамическое ОЗУ размером в 16 Кбайт и сколько энергии оно кушало. Компьютер типа "ИВээМ эРэС ХэТэ" с 640 Кб озу тянул тогда на пару тысяч баксов. И это электроника была бытовая, для комнатных тепличных условий, никак не для установки на авто-мото транспорт. Про засилие дешевой и мощной электроники доступной для каждого гражданина можно говорить только с середины 90-х, а инженеры часто просто не успевают так быстро переучиваться Запаздывают.

FunCar написал:

можно было сделать впрыск на простейшей логике без процессора (LE-jetronic).

Сейчас этот подход цифровой обработки почти такой же гибкий как и использование процессора (при скоростях обработки существенно выше чем у процессора), если использовать для логики ПЛИС, в которой связи между логическими элементами задаются загрузкой ОЗУ, т.е. можно, как и для процессора, фиксированно изготовить аппаратуру, где вместо большинства схем логики будет стоять чип ПЛИС, а потом менять схему обработки если и не "на лету", то на остановках мотоцикла, загружая ее с компа.

FunCar написал:

Просто поставив на СБ1 впрыск врятли вытащишь лишние лошади (ну с уралом понятно там даже карбы микуни дают волшебный результат). Ну поставил инжектор и чего?

Я не специалист по мотору от СБ1, но много зависит от самого переделываемого двигателя. Чем изначально лучше работает двигатель, тем меньше будет эффект от "гаражной" доработки двигателя, т.е. при всех недостатках примитивных кустарных рассчетов и технологий качественное превосходство инжектора может так и не перерасти в количественное.

Еще очень много зависит от задач, которые решаются мотоциклом. Если задача только развивать максимальную мощность, т.е. вы садитесь, заворачиваете ручку и так и едете пока бенз не кончится в баке, то настройки карбюратора достаточно.

Если же вам мотоцикл нужен "как швец, как жнец и как на дуде игрец", т.е. и для разной езды, то инжектор, конечно, лучше. Лучше в смысле поддержания эффективного режима, т.е. наилучшего  баланса между потреблением топлива, скоростью и износом двигателя для разных, меняющихся при движении условий езды (перевозимого груза, дорожного покрытия, наличия частых ускорений и торможений на городских светофорах и т.д.)

Все потому, что иногда мотоциклы еще и обычное транспортное средство, т.е. практично и важно, чтобы двиг на литр сожранной смеси выдавал больше мощности или отодвигался срок замены ЦПГ, которая на мотоциклах (видимо благодаря воздушному или слабому водяному охлаждению) работает в тяжелых условиях. Потом, может быть вы член партии зеленых  и заботитесь об окружающей среде ?

Если на заводе делать управление и контроль двигателя "с человеческим лицом" (вместо табло с цифрами-кодами и т.п.), т.е. дать возможностью подключить водителю, например, комп, то режим работы двигателя можно будет легко визуально контролировать и в очень широких пределах изменять, даже может быть настраивая моц как в гараже так и на остановках между разными участками, смещая жклаемый эффективный режим на ту или иную передачу КПП и обороты двигателя, в зависимости от трассы и прочих условий.

Потом, инжектор инжектору рознь. Ставить инжектор без нагнетателя очень плохо. Ставить инжектор без прямого впрыска в цилиндр (не по системе GDI/FSI), без возможности работы на обедненных смесях, тоже плохо. Ну и т.д.

Есть еще своеобразный плюс в установке инжектора - быть самоделкой. Одним улучшателям просто недостаточно иметь мотоцикл, который может купить каждый, имея только определенную сумму денег, им наплевать на экономический эффект, на улучшение эксплуатационных параметров (грязь, например, на вас перестает лететь при движении) и т.п. от их мотоприблуд. Другим наоборот, надо иметь мотоцикл, в котором устранены недостатки заводской конструкции, только если это сделано по принципу "дофига из нифига". Третьи заботятся о внешнем виде. Ну и т.д.

FunCar написал:

Вы уверены что этот мотор в его заводском исполнении может выдать больше мощности, ну во всяком случае настолько больше чтобы окупить затраты на установку впрыска?

Вопрос, например, есть ли место, чтобы впихнуть новое при минимальных переделках серийного двига. У меня места вагон - в самом околодвигательном пространстве, плюс пустой клюв, много литров пустого места под сиденьем и еще мелкие пустые места под пластиком.

Что касается цены. Надо, конечно, искать как дешевле сделать, обойдя розничные покупки с 300% накруткой цены .

пользователь забанен.

Отредактированно Димыч (10.07.2007 09:27:57)